育休申請の男性に「お前のガキなんか1円にもならない」と発言したうえに転勤命令まで。これってパワハラだし、一発レッドカードのセリフじゃないの？
『弁護士ドットコムニュース』にて、学習塾を運営する会社に勤務していた37歳の男性が、育児休暇を申請したところ、嫌がらせを受け「お前のガキなんか1円にもならないんだよ、休まないで働けよ」と言われてしまったという内容の投稿が注目を集めています。
この話題を受け、小飼弾氏・山路達也氏が4月3日配信の『ニコ論弾時評』では、「泣き寝入りせざるを得ない構造って、やっぱりあるわけですよ。」とこの問題について語った。
会社は名前出されたら、一発アウトなんじゃないの？
小飼：
「お前のガキなんか」という時点で、これ立派なパワハラだよね？ これ一発でレッドカードのセリフじゃない？
山路：
この人、結局会社辞めちゃったみたいなんですよね。そこのところで、泣き寝入りせざるを得ない構造って、やっぱりあるわけですよ。
小飼：
せざるを得ないじゃなくて、泣き寝入りも忖度の一部じゃないの？
山路：
実際問題として、裁判すると時間もかかるし費用もかかるし、みたいなことがあるわけでしょう？
小飼：
だけれど、例えば、略式だったら、自分でもできるのにね。
山路：
それでとりあえず訴えは起こしちゃう？
小飼：
そうそう。
山路：
ここまで、なんで会社側が強いんですかね？ というのが、正直ちょっと。
小飼：
強いと思い込んでいるということで、これなんか、明らかに一発で負けのやつですね。
山路：
例えば、サービス残業というか、賃金の不払いがあった時には、とにかく断れというのが、ひとつの結論としてあったじゃないですか？ それやったら、どれくらいダメージをくうものなんですかね？ どういうダメージが、具体的にあるんでしょうね？
小飼：
結局、そこで怖いわけですよ。
山路：
何が起こるかわからない。
小飼：
自分の職場にたてつくというのは、怖いわけですよ。でも実際にやってみたら、そうでもなかったという例は、それこそ枚挙にいとまがないので。
山路：
よく職場で居心地が悪くなるというけれど、「お前のガキなんか、1円にもならない。」という奴がいるんだったら、もう居づらいだろうという。
小飼：
それだったら、窓際に飛ばされるのは居心地がいいんですか？ と。
山路：
そうですよね。結局、転勤命令を出されているわけだから。訴えても、この人にデメリットなさそうな感じがするんですけどね。
小飼：
昔に比べれば、こういうのはすぐ表に出ますし、それこそすぐバッと炎上してくれるわけですから。
山路：
確かに、こういうのが問題になると、みんな、「問題だ。問題だ。」と騒ぐようになってきたということは、まだマシなんですかね？ 昔に比べたら。
小飼：
これは、炎上の正の側面ですね。燃えることによって、古くてダメなものがなくなっていくわけですから。これはもう、バンバン火をつけていいと思います。
山路：
「1円にもならない」というふうなことを言っちゃったらしいんだけど、この前、弾さんが言っていたように、労働者っていうのは消費者でもあるわけだから。これって、会社の名前出されたら、もう一発アウトなんじゃないですか？
小飼：
だからそういうので、バンバン出すべきなんですよ。
山路：
そこのところでそれ自体には賛成なんですけれども、風説の流布というか、風評被害みたいなものもあるじゃないですか？ 炎上で。
小飼：
その時は、会社の方で、きちっとエビデンスを出せばいい。エビデンスを出せばいいんですよ。これが言いがかりだと言ったら、うちはこういう風にしましたというのを全部出せばいいんです。これは、ありとあらゆる組織に言えることですよ。